迪迦是什么？戴拿从何而来？——身世之谜再大填坑

kirabc

好吧，之前在看到的帖子没法回， 唉，现在终于可以了，就发在这吧。
不多说了

回复：
话说3000万年前应该是先出现巨人，这里的巨人是超古代人类弄来的，不是人类变得或制造的，在这里奥特曼是光，本身有自我意识。他们到了地球（可能是从宇宙一个叫奥特之星的光源来的，注意，这里的奥特之星不是外星，奥们也不算是外星人。他们与奥特之星的关系可能类似于小索菲亚和索菲亚黑洞，是部分与整体的关系。）与超古代人类们接触合为一体（这点参考戴拿就能看出来了。），合体之后奥特曼与人类的意识高度统一，但基本以人类的能动意识为主。如楼主所述，只有某些基因、思想、时机与奥特曼相合的超古代人能被选择同化，合体之后他们可以以巨大的身姿（或等身）使用各种超能力战斗，本体（人体）素质也有所增强（比如不会被幽灵船的僵尸吸魂儿），同样如之前所说他们一样能以人类的方式生活，生儿育女，另外巨人也有改变其它生命身姿的能力（变大：如与邪迪迦在一起的宠物怪兽；变小：如某只被变小的“老鼠”）（这点纯YY）。之后超古代人类面临黑暗来临，哥尔赞之流开始暴动，巨人们开始与黑暗界进行长时间的对抗，但是在这过程中因为各种因素（比如奇杰拉花）古人类发生了内讧，一些古人类在这时离开地球（TV里那对父女），一些奥特曼也离开了（这点剧情里幽怜的幻影也有提）。留下的支持不同人群派别的巨人们发生了内斗，更有一些巨人去接触了黑暗界（卡密拉，迪迦等四人）获得了强大的黑暗力量。黑暗四人组在之后打败了其他剩下的超古代战士（剧场里那俩很像头头的奥特曼），不过这时迪迦（暗）被幽怜感化，倒戈，并将自身的黑暗力量转化为光明，但他并没有杀死（估计不忍心）原四人组（现在剩仨了），遂与幽怜一伙把他们封印了。最后支配者加坦杰厄降临，几乎全灭古人类，超古代文明毁灭。迪迦等（貌似此时还是有其他战士的，理由：金字塔里另两个石像）拼命抵抗，最终成功封印了鹦鹉螺（我不觉得加坦像蜗牛- -），但自身也玉陨，只留下了没有光（意识、能量）的身体——石像（也可能意识飞回宇宙了，这点幽怜也有提。），放在迪迦之地的金字塔里。之后时间一转到了近未来，黑暗又开始躁动，发现时间机器，了解历史，哥尔赞、美尔巴搞破坏。有超古代战士基因（在超古代那位与迪迦同化的古人类仁兄的直系后代，这点从他的外貌就能看出来，幽怜和队长也是同样原理）的大古作为光（能量、意识）与自己祖先留下的身体（尸体？）合一，激活，然后迪迦时代就华丽丽的来临了。

回复：
好的，这里来分析一下本两作（只是这两作的世界观）中的奥特曼。
首先就是奥特曼的定义，本人分析（YY啦~）分为狭义和广义两种，广义上就有奥特曼属性的意识、光、能量、身体；比如石像（天然的与人造的）、战斗时的迪迦与迪戴拿、宇宙中光形态的戴拿等。狭义就是有奥特形态的身体（巨人或等身）；这个就很直观不多说了。我们一般指的都是这种。那怎么才能变成这种奥特曼呢？组成要素有三种：意识、能量、身体。那么就有如下情况：
①石像状态，奥特曼死后（意识与能量都消失了，或者是意识自己离开身体了）就会留下石像（如邪恶迪迦石像，金字塔里的三石像）；只是没有能量也会变成还存有意识的（汗|||）石像（如最终章的的迪迦，传奇里的戴拿），但这样的状态如果接收到能量即可复原；另外身体的信息并不复杂，可人工复制，所以也可以制造出本来就没有意识、灵魂的单纯石像（人造戴拿）。
②光状态，有意识的光，比如与飞鸟同化前的戴拿，超古代时与古人类接触前和离开后的奥们。
③战斗身体状态，分有意识的和没意识的。有意识如通常我们看到的就是，比如作为能量与意识的大古（他与迪迦石像是直系遗传，所以直接合）、正木（他与已知的哪个石像都不是直系的，所以要强制合）、翼（目测直系，只不过他不属于那个时代，所以那个时空在拒绝他）、阿姆伊（推测直系，这可解释为何他只变迪迦，不变金字塔里另两个）、小狗（邪迪迦里那只-估计也是直系的，话说3000万年前就流行宠物了？？另外它合的是怪兽，不过是一个道理，就放在这里了）与石像身体同化后成为这种状态；主要作为意识的飞鸟与主要作为能量（注意，也有意识的，否则怎么会去主动接触飞鸟）的戴拿同化后自发生成身体也是这种形态。作为意识与能量（人类的光、生命能量）的人群（这些人中应该有在最终章里与迪迦融合过的孩子，在那时迪迦的一部分信息就已经储存在他们自己的身体里了，所以他们产生的意识形态是迪迦。别的人作为能量融合给这个意识形态）所生成的有意识之光（类似于上文光状态的奥特曼）自发生成身体便成为了星光战士中的迪迦，与大古所变的迪迦不同，是同一意识的不同个体。如同翼与阿姆伊同为迪迦基因（准确的说是变迪迦的基因）继承者，却变成不同的巨人一样。另外这个迪迦由于没有真正的主体意识所以在战斗结束后就无法维持了（战斗前大家想法一致，意识高度统一，结束后大家想法离释，各奔东西。这样就没了意识，临时组成的身体也就没了，就只剩光能量——散了）；没有意识的就不用多说了，很典型的人造戴拿，人工制造的身体+人类的生命光能量，不具备自主意识（话说后来也有意识了，索菲亚的意识！原理与上文一样，结果就暴走了|||）。

回复：
之后再说戴拿就简单了，光状态的戴拿（可能是从奥特之星新来的；也可能是从地球出来后就留在宇宙的，这点从迪迦之地有一像极了戴拿的石像上推测的。）与飞鸟同化。之后就在银幕中活跃了一大段时期。另外我们说一下飞鸟的老爸，我不认为戴拿是飞鸟的老爸（个人意见—.—），不过飞鸟一马（我记得叫河马）确实没有死，怎么回事呢？是这样的：在最开始他老爸开试验机时开出了人品（也可能是基因感召的关系），开进了通往奥特之星的路（类似像蠕虫洞一样的通道），在这个通道中他的身体与精神被还原成了光意识，向着奥特之星飞去（不过飞的太慢了，十几年了还没飞到，，）。此后飞鸟屡屡在恍惚之中看见老爸可以理解为是意识间的共鸣，也可以是父亲教育过飞鸟的回忆。再之后戴拿被吸入黑洞，同意上面的说法，也变成了光意识，然后也向着奥特之星飞去（回老家），以戴拿的能力飞的要比一马快很多，所以就在隧道中碰到了磨蹭了好多年的老爸。。

之后小议一下，有几个疑问：
①圆古那集里的初代算哪里的，如果查理伽用那个机器其实是去的平行宇宙那就没关系了；但如果不是那他就是M78奥特之星来的，这可能就否定了我之前对奥特之星的说法。不过改成是一个叫奥特之星的星球也没关系，不影响我的其它结论。
②加坦或卡密姐的黑暗界是个什么空间？它和基里艾洛德人要打开的审判之门里的世界是什么关系？又和那帮吸血鬼所在的黑暗空间是什么关系？
③那个反制麦克斯动力系统的太空岛到底是谁弄的？它是为了限制人雷能力的发展而存在的，机械材料自身有活动力，又可以组合或与其他东西融合（哥布纽-奥古玛与岛融合了），这几点都与索菲亚不谋而合，但索婶又不象是搞科技的。。（难道是索婶还没进化完全之前还是索菲亚星人时就预留的？）（索星人这个说法是通过戴拿最终章的理论YY的~）
④索菲亚死没？在传奇中又出现了。不过貌似没有同化能力了，，

额，有时间想对小议单开贴啊~

快乐O小胖

- -楼主分析归纳的好详细     

菊长大人

楼主分析的真全，我突然想到初代最后一集好像佐非提到初代只有两千岁，如果迪迦是3000万年前的产物，那么迪迦不比初代还老了？（错了勿喷）

525253449

这字吗的！！看看LZ挺辛苦 那就支持下巴！！

冬木透先生

写了这么多~~佩服~~（奥特曼业余交流QQ群，142321643）

伪奥迷

一般认为迪迦里面的初代是来自M78的，不过这是迪迦世界观里面的M78，跟昭和的不一样。而且根据迪迦49集的剧情，昭和的世界观其实是迪迦世界里面的圆谷英二的作品《奥特曼》的世界观。
但自从戴拿第一次穿越到昭和世界观，问题就变复杂了，并直接或间接牵涉到迪迦、戴拿身世问题。似乎无视《超银河》《SAGA》来讨论是个不错的选择，否则很多观点都无法自圆其说。

光の守护者

真没想到，填坑了以后还有那么多的疑问呐。。。

真·等爱boy

顶一下下哈

JJATM

说几点：
1、超古代的巨人和人类并没有高度融合，或者说并不像DYNA那样，是光和人类的结合。
TIGA TV说得很明白了，超古代的巨人是光，不是人类，包括TIGA。
但是显然巨人是可以幻化成人的身资，并和人类产生后代，也就是光之继承者。

2、受奇迹拉之花的影响，人类失去了斗志，在快乐的虚幻中等待灭亡。
也许在夜晚他们还些许有自己的意识，但是白天奇迹拉之花开启时，TV里已证明，任何普通人类都是无法摆脱控制的。
这时一部分人类离开了地球，另一部分人类选择没有痛苦得等待灭亡来临。
于是超古代的巨人们纷纷化作光离开了地球，而他们战斗的身体则成了石像，
这其中包括了超古代的TIGA和TV44话的邪恶TIGA（在超古代人家也是光之巨人，和TIGA是同志，在现代只是受了正木的影响而已）
TV里说得很明白，巨人们只是光，所以他们不能干涉人类的选择。而大古不同，既是光又是人类。
大古的TIGA是第一个干涉人类选择，和奇吉拉之花战斗的巨人。TV的最后，TIGA也是首个以及首次和邪神战斗的巨人。

3、超古代巨人本身就有光明和黑暗两种，并不是受什么黑暗界的影响。黑暗巨人也并不只是那4个，那4个只是其中最强的4个而已

JJATM

然后说下光之继承者，这里的光之继承者已经不分什么直系不直系的了
他们都是一样的——光之继承者，他们中有部分没能和巨人合体只是机缘问题
你不要像得太深，这里不碍遗传学什么事，有的只是简单的概念，有光之基因的人类
大古和翼的基因严格来说，是从古代的那个女猎人那边遗传的，也并非是有光之基因就一定能和石像合体成巨人的。

然后，TIGA世界里的奥特曼，TIGA和DYNA的确不同。
大古化作光和石像合体成了TIGA，石像并没有意识，意识是大古的。也可以说这里的TIGA并不是超古代的TIGA。
而飞鸟则是在宇宙中和光能量合体（而实际那光能量其实正是飞鸟的父亲飞鸟一马的）得到了变身为巨人的能力。
从第3话可以看出巨人有自己的遗失，但也只是在初期飞鸟犯下原则性错误时，出现的。
这意识与其说是光的意识，不如说是教导儿子走向正途的父亲的意识。最后一话，飞鸟被吸进黑洞后，与父亲的交流也正证明了这点。
而大部分，其实巨人的意识和飞鸟的意识是高度统一的，和TIGA没什么两样。

这里就有必要说明下光和意识的问题了。
其实两部TV系列里，已经把光的意义解明得很清楚了。光并不是奥特曼！！
每个人类心里都有光，大古说过，每个人类都可以凭自己的意识发出光芒。
大古被邪神打败被封印在石像中时接触过两种光：麦克斯动力系统产生的光和人类孩子们的光。
最后大古对着孩子们的光说，这才是真正的“光”
再来说说DYNA最终章，也有两种光：权藤参谋从飞鸟体内榨取的光和从权藤自己身上榨取的光。
从飞鸟身上榨取的光，激活了那个人造奥特曼，但是显然这个人造的是没意识的，他没有心，连生物都称不上。
权藤身上的光，给DYNA补充了能量，说到底这也是没有意识的纯能量而已。为什么？因为权藤死了。
权藤说过，能够承受这个光榨取系统，提取出光，人还有可能活着的也许只有真正的继承者而已。
良也说过，即便被榨光了所有的光，但飞鸟一定没有问题的。而既然榨取得一滴光不剩的飞鸟为何真能如良所说的，再次变成DYNA呢？
原因很简单，因为飞鸟还活着。

那么光到底是什么？前面说过的麦克斯动力系统的光，以及从人类身体内（包括继承者）榨取的光，这都是一种纯粹的光能量。
另一种，就是由人类自身发出的光，包括继承者们的光，包括DYNA之光，包括超古代巨人之光，也包括人类孩子门的光。
这种光的意义很明显——是生命。

生命当然是有意识的，在这里，真正的光，它和意识是不可分离的，因为光就是生命。
权藤失去了生命，他的光注定只是能源。飞鸟身上榨取的也不过是DYNA的能量。飞鸟本人还活者，所以能再次变身。
接受了孩子们的光复活的TIGA，接受的其实正是生命。而且TV最后很清楚得表明了，复活后的闪耀TIGA，其意识并不是单一的，而是左右组成了光的人类的意识
超古代，巨人们化作光离开地球，其实也是生命化作光。

JJATM

最后，对于你的几个疑问，其实是有答案的。
1、那个初代是哪里来的？很明确，是M78星云奥特之星。但并非是昭和世界观之下的M78。是平行世界里的另一个M78。
别忘了，这集讲明了，昭和作品里的M78是圆谷英二和金诚哲夫根据英二遇到的那个宇宙人（奥特曼）虚构出来的。
就相当与本篇的TIGA和超八的TIGA一样的道理。

2、黑暗界是什么，其实就是最后的暗黑魔超兽帝魔杰厄。和TV的邪神加坦杰厄其实是相同的东西。
他们就是黑暗意识的聚合体。包括巨人们的阴暗面和人类的阴暗面的聚合体。说白了，和80里的负能量是一个东西。
TIGA的世界观里多次体到过黑暗这个词，黑暗支配者（其实就是一些有超能力的人类而已）、人类心中的黑暗、黑暗举人。而黑暗界就是这些黑暗聚合的产物。
此外基里艾洛德的那个们和黑暗界没关系，基里艾洛德的目的很明确，就是成为指引人类的角色，说白了，其实是支配者。
那门里的东西自然是便于他们支配的东西而已。他们也说过，如果接受了基里艾洛德的支配，人类就可以躲过黑暗导致的灭亡。所以和黑暗界没有关系。
而吸血鬼的那个不过是个异空间，因为吸血鬼怕光，而制作出来的异空间，仅此而已，和黑暗界更加撤不上关系。

3、那个反制麦克斯动力系统的太空岛是谁送来的。这个问题TIGA的TV里其实是有答案的，只是没明说而已。
你仔细把太空岛消灭后的几集再看一遍。包括袭击了TPC初始小岛的生物兵器那集，以及昆仑山脉顶上的机械飞龙那集。
这几集其实是有暗中联系的，并非毫无关系。仔细看完这几集，在回想这个问题，你就会有答案了。

4、索菲亚死没死都无碍与DYNA的结局。这和DYNA是死还是穿越是一样的，不影响DYNA的结局。
传奇中出现的索菲亚残余不过是些纪念的噱头而已，至于有没有同化能力，这无关紧要。因为大部分都被直接消灭了。
剩下的也成了杰顿的饵食，这里其实是突出杰顿的恐怖而已，其他的已经不用在意了。

JJATM

伪奥迷 发表于 2012-10-1 14:26
一般认为迪迦里面的初代是来自M78的，不过这是迪迦世界观里面的M78，跟昭和的不一样。而且根据迪迦49集的剧 ...

在近几部剧场里穿越的DYNA，只不过是YG摇钱的一个手段而已。
这里的DYNA和TV本篇里，说有联系是有联系，甚至传奇里和SG的这段情节，看似联系极大
但是说到底只是些马后炮而已，之间是否有联系，只能凭观众们自己的判断了。
判断为有联系或没联系其实都没什么问题。
判断为有联系的，自然是因为剧场里那些纪念要素。。。
判断为无联系的，自然是把那些纪念要素纯看成一种感动而已，和已完结的本篇区别看待。

事实上YG在做的其实是修改DYNA的结局而已，但是修改一部经典片子的结局，自然会有两种不同的反响。
有接受有不接受的，都很正常。

lihao5566me

楼主是个细心的人～

谭晓东

反正坑那么多啊！估计填不完

ExiaCJ

好吧。。。这个有点复杂。。